1

Тема: Расчет интенсивности испарения воды в бассейне

Здравствуйте! Вопрос к специалистам по вентиляции. Объясните в двух словах, как правильно рассчитать количество испаряемой воды в плавательном бассейне? Какая методика считается наиболее верной? Я не специалист в этой области, но имею инженерное образование, и в состоянии произвести расчеты. Дело в том, что я поискав в интернете нашёл множество способов произведения расчетов, как минимум пять формул. Было бы все в понятно, если бы результаты расчетов, по различным формулам, имели схожие результаты. Я так понимаю, что есть наиболее оптимальные установки по температурам, кратности воздухообмена, относительно особенностей каждого, отдельно взятого бассейна. Но каждая методика расчета, дает отличные, друг от друга результаты. ???

2

Re: Расчет интенсивности испарения воды в бассейне

Я не специалист в этой области …

Зачем Вам это. Занимайтесь расчетами в своей области, а для расчета по бассейну, пригласите специалистов. Сомневаюсь, что в существующей на рынке, жесткой конкуренции, кто-то Вам поможет просчитать объект. По крайней мере, не здесь smile

3

Re: Расчет интенсивности испарения воды в бассейне

Listjob пишет:

Объясните в двух словах, как правильно рассчитать количество испаряемой воды в плавательном бассейне?

В двух словах smile Как Вы себе это представляете? По Вашему это можно объяснить в двух словах?

4

Re: Расчет интенсивности испарения воды в бассейне

Вы меня не правильно поняли. Я Вам не конкурент, скорее заказчик. Наша организация строит общественный бассейн, на данный момент определяемся с оборудованием, нарабатываем данные для проекта. Специалистов вызывали, общаемся, но есть сомнения в правильности расчетов. Предварительные прикидки предполагают систему с 30 кратным воздухообменом!!! Боюсь, что нам предлагают оборудование с максимальным запасом по производительности. Конечно, это беспроигрышный вариант, установить супер мощную и дорогую систему. Но расчеты для того и существуют, чтобы наиболее точно подбирать оборудование, без перебора. В общем нет желания переплачивать из-за приблизительных расчетов, да и от Мосэнерго есть ограничения, верней это основная причина перепроверки расчетов, не проходим по мощностям.

В двух словах, это фигурально выражаясь smile

5

Re: Расчет интенсивности испарения воды в бассейне

На самом деле, многократный воздухообмен, именно для общественного бассейна, это вполне нормально. Не углубляясь в серьезные расчеты (в двух словах smile) это выглядит так. Для бассейна с размерами: длинна 30 м ширина 15 м высота 6 м, зеркало 12х25, единовременное количество купающихся посетителей в бассейне до 30 человек.
Приток сухого свежего воздуха 10 м3 на 1 м2 водного зеркала бассейна, это рекомендовано установленными санитарно гигиеническими нормативами = 3000 м3
На каждого посетителя бассейна (по нормам для спортивных сооружений)  80 м3 = 2400
6 кратный обмен для помещения = 16 200
Итого: 21 600 м3/ч производительность приточной установки, для осуществления 8 ми кратного воздухообмена. Это без учета горок, фонтанов и не купающихся посетителей, зрителей например (при проведении различных соревнований и т. д.), на каждого зрителя 50 м3.
В расчетах также должна учитываться площадь остекления и теплопотери строительных конструкций.
Так, что большая кратность для общественных бассейнов, это норма.

6

Re: Расчет интенсивности испарения воды в бассейне

Для: Maxsim_D

Я бы назвал это самым ярким примером дилетантского расчета. Человек решил заняться проектированием вентиляции бассейнов, а образования не хватает. Из технической литературы вычитал нормы и правила. И не поняв, что к чему, давай рассчитывать объекты любой сложности. Вот получается эдакий винегрет из нормативных фраз, типа, что в бассейне положено по 80 м3 каждому купающемуся и т. д. Я таких видал спецов, четам формулами голову забивать, берем 30 человек, умножаем их на 80 кубов, получаем производительность установки 2400 м3, все просто. Только вот потом бегают со стремянкой, прикладывают бумажку к решеткам, и не могут понять, где приток, а где вытяжка.

Ах да, можно же установку по мощнее взять, учитывая еще одно дилетантское мнение-суждение, что каждый поворот дает потерю толи в 5 толи в 25%. Только потом шум со всех щелей, зато из решеток выдувает каждому, да по положенному нормативу.

Нельзя так упрощать расчеты.

7

Re: Расчет интенсивности испарения воды в бассейне

Человек же просил в двух словах. А в двух словах, только так, по дилетантскому smile

8

Re: Расчет интенсивности испарения воды в бассейне

Maxsim_D пишет:

Сомневаюсь, что в существующей на рынке, жесткой конкуренции, кто-то Вам поможет просчитать объект. По крайней мере, не здесь smile

Конечно, просчитывать чужие объекты, работа не благодарная, но примером расчета поделиться можно, не жалко. Тем более примеров таких в сети достаточно.
Начнем с самого начала.
Испарение воды в бассейне, это проблема, которая существенно снижает комфортность при посещении бассейна. Также повышенная влажность негативно влияет на строительные конструкции и отделочные материалы помещения бассейна. Интенсивность испарения напрямую зависит от величины площади поверхности воды ее температуры, температуры воздуха в помещении бассейна. И в большой степени интенсивность испарения зависит от количества посетителей, и как не странно, от неправильно организованных воздушных потоков. 
И если температурные показатели достаточно легко стабилизировать и достаточно точно получить в расчетах с применением различных формул и методик расчета. То рассчитать влаговыделение много сложнее в виду того что когда бассейн не используется интенсивность испарения низкая. Во время посещения бассейна интенсивность испарения возрастает. Если в бассейне используются фонтаны горки гидромассаж, интенсивность испарения возрастает многократно.
Одним словом, для точного расчета влаговыделения в плавательном бассейне, нужно большое количество исходных данных. От точности расчетов влага выделения, напрямую зависит точность расчета воздухообмена и осушения воздуха в целом.

Под Европейское оборудование подходят расчеты по формуле Бязина-Крумме

Существует два выражения формулы:
1. Для периода, когда в бассейне находятся купающиеся
(период использования):
W = [0.118 + (0.01995 x a x PB _ PL)] x A (кг/час)
1.333
2. Для периода, когда в бассейне отсутствуют купающиеся
(период бездействия):
W = [_0.059 + (0.0105 x PB _ PL)] x A (кг/час), где
1.333
A = площадь водной поверхности бассейна (м2);
PB = давление водяных паров насыщенного воздуха при
температуре, равной температуре воды в бассейне
(мбар);
PL = парциальное давление водяных паров при заданных
температуре и отн. влажности воздуха (мбар);
a = коэффициент занятости бассейна людьми, равный:
0.5 _ для больших общественных бассейнов;
0.4 _ для бассейнов отелей;
0.3 _ для небольших частных бассейнов

Пример расчета вентиляции бассейна по формуле Бязина-Крумме

Помещение общественного плавательного бассейна:
Площадь водной поверхности: 25 x 12 м    A = 300 м2
Температура воды: 28°C                                  PB= 37.8 мбар
Параметры окр. воздуха: 30°C (60% RH)      PL= 25.4 мбар
Влагосодержание воздуха в бассейне         Xi = 16.2 г/кг

Дневное время _ период использования:
Интенсивность испарения
W = [0.118 + (0.01995 x 0.5 x 37.8 _ 25.4)] x 300 = 63 кг/час
1.333

Ночное время _ период бездействия:
Интенсивность испарения
W = [_0.059 + (0.0105 x 37.8 _ 25.4)] x 300 = 11.6 кг/час
1.333

Выберете себе работу по душе, и вам не придется работать ни одного дня в жизни.

9

Re: Расчет интенсивности испарения воды в бассейне

Ну вот, все ясно и понятно. По крайней мере, человек с инженерным образованием легко разберется и сможет произвести необходимые расчеты.

Listjob пишет:

Но каждая методика расчета, дает отличные, друг от друга результаты. ???

Если использовать методики расчетов, основанные на законах физики, то результаты таких расчетов будут всегда одинаково правильны.

10

Re: Расчет интенсивности испарения воды в бассейне

Спасибо! Принцип расчета по этой формуле мне понятен. Еще вопрос: Вы пишите, что методика расчета, подходит для европейского оборудования. Не совсем понимаю, какая разнится в подборе между импортным и отечественным оборудованием? Для Российского оборудования, существуют свои методики?

11

Re: Расчет интенсивности испарения воды в бассейне

С учетом того, что практически все многофункциональное оборудование отечественного производства собирается из импортных комплектующих, то разницы нет. А вообще, к примеру Европейское оборудование проектируется с учетом их местных энергетических особенностей. Так опять же к примеру, Австрийская приточно-вытяжная установка Dantherm Dan X 2/4 XWP основной нагрев осуществляет электричеством: тэнами и тепловым насосом, а до грев горячей водой. Потому, что у них получить тепло из электричества, дешевле, чем из газа, а у нас наоборот.

Выберете себе работу по душе, и вам не придется работать ни одного дня в жизни.

12

Re: Расчет интенсивности испарения воды в бассейне

Здравствуйте! Позвольте выразить сомнение, по поводу того, что у нас газом дешевле, а у них дороже. У нас газом дешевле это, безусловно, но газом дешевле везде. Не зря же в той же, упомянутой Вами Австрии уже много лет строятся электростанции, работающие на газе, полученном из бытовых и прочих отходов. Упомянутая Вами приточно вытяжная установка Dan X 2/4 XWP устроена именно так, потому что европейцы отдают предпочтение новым технологиям. Я имею ввиду рекуперация, тепловой насос и т. д.

13

Re: Расчет интенсивности испарения воды в бассейне

Для расчета интенсивности испарения существует достаточно много
формул, вот одна из них.

   Формула расчета испарения воды в бассейне, как рассчитать интенсивность испарения влаги в бассейнах 

Но в сравнении с экспериментальными данными практически все таблицы дают
завышенные значения.

Проектирование систем вентиляции, кондиционирования и отопления.

14

Re: Расчет интенсивности испарения воды в бассейне

Проектировщики, просчитывая большое количество объектов, для экономии времени, используют в своих расчетах такие таблицы. В этой таблице указаны количество влаги в воздухе при определенной температуре воды и воздуха.

    таблица температуры и влажности для бассейна для расчета испарения воды в бассейне

15

Re: Расчет интенсивности испарения воды в бассейне

Полезная таблица. Очень важно спроектировать систему вентиляции бассейна таким образом, чтобы места пребывания людей совпадали с зонами комфорта. И самое главное нужно помнить, что зона комфорта, это не только пространство с низким содержанием влажности, но и с отсутствием сквозняков. То есть пространство с низкой скоростью движения воздуха.

Качественный монтаж кондиционеров. Сервисное обслуживание. Стаж работы 15 лет.