76

Re: Особенности использования рекуператоров в бассейнах.

Ага, высушить и отправить на улицу smile

Качественный монтаж кондиционеров. Сервисное обслуживание. Стаж работы 15 лет.

77

Re: Особенности использования рекуператоров в бассейнах.

Зачем на улицу? Осушать и обратно в бассейн.

78

Re: Особенности использования рекуператоров в бассейнах.

Данила, ты фантазер. Каким образом можно реализовать такую схему? Ну, допустим, поток из бассейна проходит через рекуператор и осушается встречным потоком с улицы, дальше обратно в бассейн, но предварительно его нужно нагреть т. к. тепло он потерял, тепло ушло на улицу. 
Совершенно не рациональная схема, экономим на осушении, теряем на подогреве.

79

Re: Особенности использования рекуператоров в бассейнах.

Ну да, схема не выдерживает никакой критики. При осушении воздух будет охлаждаться, вернее при охлаждении он осушается. Да и работать такой осушитель будет только в холодное время года.
А вот если тепло не выбрасывать на улицу, а через еще один рекуператор опять возвращать уже осушенному воздуху, следующему в бассейн? Такой рекуператор и обмерзать не будет, воздух то будет уже сухой. Будет работать хотя бы в холодный период smile

80

Re: Особенности использования рекуператоров в бассейнах.

Можно поставить 3 или даже 4 рекуператора. Опутать все свободные пространства воздуховодами и прочим оборудованием, и чтобы все было похоже на БАК. Но сперва нужно найти богатенького заказчика, и убедить его потратить круглую сумму на это очень нужное и полезное сооружение.

81

Re: Особенности использования рекуператоров в бассейнах.

Всем привет. Сначала думал, что мне в этом разделе высказать нечего. Так как вентиляция бассейнов и рекуперация не совсем моя специализация. Но это не означает, что я отказываюсь от вентиляции всех бассейнов. Небольшие по объёму -Да. Большие по объёму -Нет(пока Нет). Увидел знакомые ники и решил почитать про рекуперацию.
Осушение внутреннего воздуха в помещении ЛЮБОГО ТИПА (жилая комната, кухня, с/уз, дом кинотеатр, бассейн, библиотека и т.д.) происходит зимой благодаря АБСОЛЮТНО сухому (в смысле грН2О/м3) приточному воздуху. Задача только одна. Успеть предварительно за счёт рекуператора его подогреть, догреть тёплым полом и системой отопления бассейна. При этом поддерживать необходимую и достаточную кратность обмена, при которой не нарушается баланс температуры воды в бассейне и воздуха  +28/+30. Ещё один фактор надо учесть - воздухораспределение. Т.е. равномерное перемешивание в объёме потоков воздуха. И последнее. При большой площади фасадного остекления бассейна, эффективную тепловую завесу, для подогрева стеклопакетов (конвекторы с принудиловкой, подача приточного воздуха снизу вверх) Я лично видел такой большой по моим меркам бассейн(зеркало примерно 4х15), с разводкой приточных направленных форсунок на витражное по кругу остекление бассейна.
Про лето могу сказать, что если вентиляция будет работать постоянно, но с переменной кратностью и зеркало будет закрыто шторой когда никого в нём нет. Ничего критического не будет и без фреонового осушителя.

Вентиляция Aereco Вентиляция квартир Вентиляция коттеджей Монтаж Aereco т. +7 903 799 68 63 Даниил Васильевич

82

Re: Особенности использования рекуператоров в бассейнах.

Даниил, в вентиляции коттеджей и квартир (которыми Вы занимаетесь) и в вентиляции бассейнов, общее только слово вентиляция. Требования к системам вентиляции для помещений различного назначения отличаются друг от друга, и имеют свои нюансы. К вентиляции бассейнов предъявляются совершенно иные требования, нежели те, что предъявляются к вентиляции других помещений.
И разговоры о том, что мы вот занимаемся вентиляцией квартир, коттеджей и в принципе можем смонтировать вентиляцию в бассейне, но только в маленьком (потому что на большой опыта не хватит?), как минимум  не профессиональны.  А чем отличается вентиляция маленького бассейна, от вентиляции большого бассейна? В маленьком  ошибки и просчеты не так заметны?
Я вот думаю, что размер не имеет значения. Производительность оборудования разная индивидуальная для каждого бассейна, это да. Но принципиальные схемы движения и распределения воздушных потоков и тонкости с этим связанные обязательно одинаковы для каждого бассейна.
И последнее рекуперация тепла применима ко все типам вент систем, потому что она рекуперация не на что кроме экономии эксплуатационных расходов не влияет. Весь вопрос в цене вопроса.

Проектирование систем вентиляции, кондиционирования и отопления.

83

Re: Особенности использования рекуператоров в бассейнах.

Уважаемый ИТР. Ну как тут возразишь поотив таких мощных арументов. Особенно хороша первая фраза про слово вентиляция и ничешо общего. Я  не ставил целью ущемить чъё-то самолюбие. Конечно ветиляция бассейна НАМНОГО круче вентиляции коттеджа или квартиры. Я вообще писал совсем по другому поводу. Про то ради чего ставят рекуператоры вообще и в бассейны в частности. И убеждён, что прежде всего не ради эконмии, а в ситуации когда котельная реально рабоиает на пределе мощности. Потому что проектировали и расчитывали на одни теплопотери, а получили то что получили.... А то что в коттедже кратность 1-2за час, а в бассейне от 5-до10 в час, не делает вентиляцию какой-то особенной. Я в отличии от большинства из Вас начинал не монтажником, осваивая те или иные установки за зарплату, а потом набравшись знаний и опыта уходили в свободое плавание, а менеджером . И не беру высокопроизводительные системы монтировать только по причине нехватки опытных монтажников, а не потому что не понимаю  в чём разница между внтиляциями. Всему свё время.

Вентиляция Aereco Вентиляция квартир Вентиляция коттеджей Монтаж Aereco т. +7 903 799 68 63 Даниил Васильевич

84

Re: Особенности использования рекуператоров в бассейнах.

danV1959 пишет:

Я вообще писал совсем по другому поводу. Про то ради чего ставят рекуператоры вообще и в бассейны в частности. И убеждён, что прежде всего не ради эконмии, а в ситуации когда котельная реально рабоиает на пределе мощности.

Это и есть самая настоящая экономия. Котел работает на пределе мощности, но дополнительный котел не покупается, а делается рекуперация вент системы.

Качественный монтаж кондиционеров. Сервисное обслуживание. Стаж работы 15 лет.

85

Re: Особенности использования рекуператоров в бассейнах.

Шатохин Валера пишет:

Можно поставить 3 или даже 4 рекуператора. Опутать все свободные пространства воздуховодами и прочим оборудованием, и чтобы все было похоже на БАК. Но сперва нужно найти богатенького заказчика, и убедить его потратить круглую сумму на это очень нужное и полезное сооружение.

3-4 рекуператора это совсем не шутка. Смонтировав несколько рекуператоров в систему вентиляции, можно добиться 100% го возврата тепла. Это проверенный факт. Монтировал такую систему, в которой было 4 рекуператора, так там температура удаляемого из коттеджа воздуха практически равнялся температуре уличного воздуха, входящего в систему. Сам лично замерял, на улице -10, вытяжной воздух -9. Первая секция воздух осушает, остальные три забирают все тепло без остатка.
Все это возможно, но стоимость вентиляции с такой рекуперацией достаточно высока. Фото можно посмотреть здесь: http://9719850.ru/forum/viewtopic.php?id=69

Выберете себе работу по душе, и вам не придется работать ни одного дня в жизни.

86

Re: Особенности использования рекуператоров в бассейнах.

Вентспецназ скажи пожалуйста сколько таких станций "Мир" ты смонтировал в частном секторе за всё время??? И за сколько веков окупятся вложенные средства Заказчика? Грандиозность и качество монтажа впечатляет -РЕСПЕКТ. Потому что разговор зашёл об альтернативе простому, быстрому и доступному варианту (поставил второй котёл, смесительный узел и теплообменник за пол-дня и догревай себе сколько надо), без серьёзных реконструкций системы. При этом НИКАКИХ "сюрпризов" с промерзанием рекуператора, которые простым способом не решить. А всё из-за того, что основная задача рекуперации не осушение переувлажнённого воздуха, а передача тепла от одного потока другому с определённым КПД сохранения киловатт затраченной ранее энергии. И энергоэффективность таких систем ощутима  при огромных (десятки тысяч м3/час) расходах воздуха(типа СКК, ТРЦ, многоэтажные оффисные Плазы, выставочные комплексы, в которых люди только дышат и потеют, но не варят, стирают, сушат бельё,  или плавают в бассейнах). Первые многотиражные эксперименты рекуперации в жилом секторе были реализованы в Скандинавии. И с треском провалились. Цель не оправдала надежд на быстрый возврат вложенных средств. Как идея "фикс" или типа мужик решил-мужик сделал, это мне понятно.

Вентиляция Aereco Вентиляция квартир Вентиляция коттеджей Монтаж Aereco т. +7 903 799 68 63 Даниил Васильевич

87

Re: Особенности использования рекуператоров в бассейнах.

Кстати, именно по похожей причине в частном секторе не применяются системы кондиционирования на воде. А как заманчиво на словах, передать тепло холодной воде от перегретого воздуха и стоя в душе балдеть smile. Поэтому единственный вариант рекуперации для бассейна на фреоне sad( без обмерзания, но с не высоким КПД.

Вентиляция Aereco Вентиляция квартир Вентиляция коттеджей Монтаж Aereco т. +7 903 799 68 63 Даниил Васильевич

88

Re: Особенности использования рекуператоров в бассейнах.

Даниил, системы кондиционирования на воде, это чиллер-фанкойл. В такой системе вода двигается по замкнутому кругу, без выхода в душевую. И последнее. Чиллер-фанкойл в частных домах монтируются, конечно, не так часто, как фреоновые системы, но монтируются.

Проектирование систем вентиляции, кондиционирования и отопления.

89

Re: Особенности использования рекуператоров в бассейнах.

Мне показалось, что нет ничего невозможного, если очень сильно захотеть и потратить ещё "немного" денег smile)

Вентиляция Aereco Вентиляция квартир Вентиляция коттеджей Монтаж Aereco т. +7 903 799 68 63 Даниил Васильевич

90

Re: Особенности использования рекуператоров в бассейнах.

danV1959 пишет:

А то что в коттедже кратность 1-2за час, а в бассейне от 5-до10 в час, не делает вентиляцию какой-то особенной. Я в отличии от большинства из Вас начинал не монтажником, осваивая те или иные установки за зарплату, а потом набравшись знаний и опыта уходили в свободое плавание, а менеджером . И не беру высокопроизводительные системы монтировать только по причине нехватки опытных монтажников, а не потому что не понимаю  в чём разница между внтиляциями. Всему свё время.

Даниил Вы как будто убедили в своей компетентности, и вдруг эта фраза. По-вашему разница между вентиляцией жилого помещения и вентиляцией бассейна только в кратности? Само понятие высокая кратность подразумевает кучу нюансов. Вы Даниил, видимо поднаторели в перемещении небольших объемов воздушных масс (Аэреко), требующихся для малой кратности. Но большая кратность это большой объем перемещенного воздуха, большие скорости, большие теплопотери и следовательно расходы, большие сечения воздуховодов, требуется больше воздухораспределительных устройств и т. д.
Базового знания о том, как правильно рассчитать сечение воздуховода для перемещения определенного объема воздуха, в истории с частными бассейнами, как правило, не достаточно. В реальности вы окажетесь между «голыми расчетами» и схватившимися за головы заказчиками и их дизайнерами. Просто всегда сечение воздуховодов получается очень большое и решеток много.
А как переместить такой объем через воздуховоды меньшего сечения и без свиста? Выпустить из системы такое количество воздуха через меньшее количество решеток и чтобы струя из этой решетки кепку не сдувала?  В таких ситуациях полезен только практический опыт, наработанный на монтажах десятков бассейнов. Получить такой опыт с нуля, это значит наделать кучу ошибок, и загубить репутацию.
Вы совсем не первый стали жертвой иллюзии: что вентиляция бассейна это-то же самое только кратность нужно добавить. Есть много примеров когда вентиляция бассейна, по такому принципу сделанная, доставляла посетителям вместо комфорта сплошной дискомфорт.
Лично я такой опыт получал, работая  в тесной упряжке с инженерами монтажниками, что называется «съевшими собаку» в этом деле. Нет ничего лучше, чем перенимать чужой опыт.
Вам Даниил, судя по написанному для монтажа вентиляции бассейнов (пусть даже не больших) не хватает опытных монтажников.
Всем давно известно, что даже самые «корявые» проекты, просчеты, некомпетентность инженеров-менеджеров, можно поправить при условии, что на объекте работают опытные монтажники. Опытные монтажники это мечта любого менеджера, на таких монтажников можносвалить весь груз ответственности, и останется только сливки собирать.
И Вы Даниил не исключение. Только вот вопрос: нужны ли опытным монтажникам  неопытные менеджеры?

Проектирование систем вентиляции, кондиционирования и отопления.