1

Тема: Три схемы осушения воздуха в бассейнах.

Здравствуйте. Изучая проблему вентиляции плавательных бассейнов, я для себя я определил три схемы осушения воздуха.
1.    Схема эконом класса: Подача и подогрев уличного воздуха в помещение бассейна. Удаление влажного воздуха из помещения бассейна. Выполнение поставленной задачи: снижение влажности в воздухе, выполняется по средством 100% - ного воздухообмена.
2.    Схема бизнес класса: Подача и подогрев уличного воздуха в помещение бассейна. Удаление влажного воздуха из помещения бассейна. Плюс удаление влаги из воздуха с помощью настенного или канального осушителей.
3.    Схема премиум класса: Как и в первых двух схемах подача свежего и удаление отработанного воздуха из помещения бассейна, только с возможностью регулировки полного воздухообмена от 10 до 100%. Остальной воздухообмен происходит через рециркуляцию с осушением.

Не являясь специалистом в области вентиляции бассейнов, для себя я могу определить только то, что такие схемы сильно отличаются по стоимости оборудования и сложности монтажа. Но вот, как дело обстоит в плане эффективности мне судить сложно. Естественно, что для себя, для своего бассейна, хочется не дорогую и в тоже время эффективную систему, одним словом нужна эффективная вентиляция для бассейнов.

Вопрос, ответ на который хотел бы получить не только я: эффективность процесса создания комфортного микроклимата в бассейне, насколько она зависит от стоимости оборудования?

2

Re: Три схемы осушения воздуха в бассейнах.

Вы Станислав, задавая вопросы, сами на них и отвечаете. По-Вашему разницы между простым вентилятором и специальной приточно-вытяжной установкой для бассейна, попросту нет. Нет, на Ваш взгляд, она безусловно есть, в цене, в размерах, в сложности обслуживания и т. д. А, в плане создания микроклимата в бассейне, разницы нет никакой. И видимо переубедить Вас будет достаточно сложно, и в том числе по тому, что, как вы пишите Вы, не являетесь специалистом в этой области, и имеете чисто обывательский взгляд на решение проблемы влажности в бассейне.
Нет, конечно, можно обратится к специалистам по устранению влажности воздуха в бассейнах, но они, как правило, сперва предлагают все тоже специализированное оборудование.  Но Вы этого не приемлете т. к. разницы между оборудованием простым и специализированным не видите, и переплачивать не хотите. Или, извините, с какой целью вы изучаете проблемы влажности воздуха в бассейнах?

Выберете себе работу по душе, и вам не придется работать ни одного дня в жизни.

3

Re: Три схемы осушения воздуха в бассейнах.

Вентспецназ, вы совершенно правы, мне предложили вариант с приточной установкой разработанной специально для бассейнов, осушитель, рекуператор все в комплекте, в одном корпусе. Конечно, это оборудование имеет высокую стоимость, вот я и пытаюсь понять стоит оно того или нет. В интернете много информации про специализированное оборудование, в том числе и отрицательная информация. Отрицательная в плане того, что долго окупаются эти чудо технологии, да и вообще «заточены» под Европейскую энергетическую обстановку, у нас проще обычную вентиляцию поставить.
Интересно узнать Ваше мнение, как опытного человека.

4

Re: Три схемы осушения воздуха в бассейнах.

Отвечу Вам так, обычная вентиляция и вентиляция «заточенная» под бассейн имеют разные возможности. Вентиляционные установки с осушителем, имеют свои недостатки, но не в плане создания микроклимата в бассейне, а такие, как высокая стоимость и крупные габариты. Создать комфортную обстановку в помещении бассейна с применением таких установок, не то чтобы проще, но и это можно сделать по максимальным возможным параметрам, возможностей больше.
Применяя обычную приточно-вытяжную вентиляцию для бассейнов, добиться необходимых параметром на много сложней. Нет, я не говорю, что это не возможно. Есть спецы, которые берутся создавать правильный микроклимат в бассейнах с помощью обычной вентиляции, понимая, что не многие готовы потратится на специализированное оборудование. Но именно специалисты по осушению воздуха в бассейнах, понимая всю сложность такой задачи, оценивают свою работу несколько выше, чем стоимость общеобменной вентиляции.
Есть специалисты по вентиляции, в том числе и жилых помещений, но не имеющие понятия о тонкостях и нюансах существующих в воздухообмене бассейна, тем не менее, берутся за построение такого воздухообмена. В результате чего заказчики таких услуг получают пусть и по доступной цене, но: сквозняки, мертвые зоны с отсутствием движения воздуха и повышенной влажностью, дополнительный дискомфорт в плане шумовых нагрузок, перерасход в эксплуатационных расходах, и т. д.
Так, что разница в этих трех, условно определенных Вами схемах осушения воздуха в бассейнах, безусловно существует, но не только в стоимости самих систем. В противном случае, модельный ряд оборудования разработанного непосредственно для подготовки воздуха в бассейнах, был бы снят с производства. Но на сколько мне известно, такое оборудование успешно продается, и не смотря на достаточно высокую стоимость. И продажи такого оборудования, не столько заслуга менеджеров, сколько грамотный и продуманный взгляд владельцев бассейнов на проблемы повышенной влажности воздуха в бассейнах.

Выберете себе работу по душе, и вам не придется работать ни одного дня в жизни.

5

Re: Три схемы осушения воздуха в бассейнах.

Я Вас правильно понял, что применяя для вентиляции бассейнов обычную приточно-вытяжную вентиляцию, можно добиться хорошего результата в построении микроклимата?
Буквально вчера поговорил с одним моим очень хорошим знакомым, он пристроил бассейн к своему коттеджу, разговор был о вентиляции этого самого бассейна. Строительство бассейна закончилось более двух лет назад, так, что оценить эффективность работы вентиляции время было. Для осушения воздуха в этом бассейне была применена, та самая, обычная, приточно-вытяжная вент система.
Довожу до Вашего сведения, что эффективность такой вентиляции была оценена, как средне эффективная. Для сравнения вентиляцию выключали на непродолжительное время, затем снова включали, разница при выключенной вентиляции и при включенной, безусловно, есть, но не значительная. Кроме того в прохладное время года, постоянно образовываются лужицы на подоконниках, и это не смотря на то, что в непосредственной близости от окон располагаются вент решетки, не помогает.
Также есть приточная решетка, я так понял последняя на воздуховоде, так вот из нее дует сильнее, чем из других решеток. Было несколько, увы, безуспешных попыток,  настроить потоки из решеток, настроить не получилось. Не настраивается, даже с учетом того, что в системе применены специальные регулировочные клапана. На беду эта «сильнодующая» решетка дует аккурат на то место где лесенка бассейна. И каждый раз вылезая из бассейна человек попадает мокрым телом под ветерок.
Самое комфортное время в этом бассейне это летом, потому что летом там постоянно приоткрыты окна. Приоткрытые окна + приточно-вытяжная вентиляция  = комфортный микроклимат, но к сожалению такое возможно только летом.
В общем и целом мой хороший знакомый отговаривал меня от установки в бассейн обычной приточно-вытяжной вентиляции.

6

Re: Три схемы осушения воздуха в бассейнах.

Станислав, вашему хорошему знакомому нужно купить настенный осушитель, возможно, это поможет сгладить недостатки вент системы. И скорее всего, виновата не столько сама приточно-вытяжная система, а то, что она неправильно спроектирована. Такое бывает сплошь и рядом. Конечно, точно выяснить причины неэффективности можно только после проведенного обследования.

Качественный монтаж кондиционеров. Сервисное обслуживание. Стаж работы 15 лет.

7

Re: Три схемы осушения воздуха в бассейнах.

Да совершенно верно, обычная приточно-вытяжная вентиляция в бассейне работает. Тому есть масса примеров. Но также, и увы, есть масса примеров, когда обычная приточно-вытяжная вентиляция не в полной мере справляется с поставленной задачей, по осушению воздуха в бассейне. За последние несколько лет к нам обращались люди не довольные работой вентиляции в своем бассейне. Верней не довольные микроклиматом, с созданием которого эта самая обычная вентиляция не может справиться.
Полагаю, что причины того что вентиляция не справляется с поставленной задачей кроются в ее неправильном исполнении, в не компетенции специалистов делавших ее. Да, так бывает. Самая распространенная проблема, у некомпетентных вентиляционщиков, это когда они компенсируют отсутствие опыта и знаний в расчетной части, увеличением кратности воздухообмена, например. Это самая распространенная ошибка. Дилетанты рассуждают так: пусть немного не экономично зато, наверняка все проветрит, конкретно, и влажности не останется. Такое решение влечет за собой и ряд вышеописанных проблем. И самое не приятное, это то, что эти самые ошибки невозможно устранить, что называется малой кровью.

Выберете себе работу по душе, и вам не придется работать ни одного дня в жизни.

8

Re: Три схемы осушения воздуха в бассейнах.

…. и вот когда потерпевшей стороне описываешь масштабы работ необходимых для устранения причин, не позволяющих вентиляции создать благоприятный микроклимат, человек, как правило, решает все оставить, как есть. Шум вентиляции, немереное потребление горячей воды, и вот уже человек начинает использовать вентиляцию в бассейне не в постоянном режиме, а кратковременно. А, в то время, когда вентиляция не используется, бассейн приходится накрывать пленкой, хотя изначально пленка в бассейне не планировалась и т. д.
Вывод прост: если вы планируете для осушения воздуха в вашем бассейне, обычную вентиляцию то существует риск получить не совсем то, что вы ожидаете. Если выбираете приточно-вытяжную установку с встроенным осушителем то риски неэффективного осушения воздуха, резко снижаются.

Проектирование систем вентиляции, кондиционирования и отопления.

9

Re: Три схемы осушения воздуха в бассейнах.

mklim пишет:

Станислав, вашему хорошему знакомому нужно купить настенный осушитель, возможно, это поможет сгладить недостатки вент системы. И скорее всего, виновата не столько сама приточно-вытяжная система, а то, что она неправильно спроектирована. Такое бывает сплошь и рядом. Конечно, точно выяснить причины неэффективности можно только после проведенного обследования.

Да вот те, кто так неудачно сделали вентиляцию моему знакомому, тоже предложили решить проблему остаточной влажности, настенным осушителем. Так и сказали «давайте мы вам осушитель продадим» парни не промах, что сказать.

Самая распространенная проблема, у некомпетентных вентиляционщиков, это когда они компенсируют отсутствие опыта и знаний...

По всему видно, что самое сложное в системе вентиляции бассейна, это найти квалифицированных специалистов, которые эту самую вентиляцию сделают, как надо. Ведь та фирма, что делала вентиляцию моему знакомому, позиционировала себя, как высококлассных специалистов. И, что вышло в итоге…

10

Re: Три схемы осушения воздуха в бассейнах.

Вы пишите, что обычную общеобменную вентиляцию для бассейна должны делать специалисты, в противном случае она работать не будет, верней сказать, что толку от нее будет мало. Но вент установка, заточенная под вентиляцию бассейна, тоже должна, и проектироваться и монтироваться людьми знающими, и понимающими особенности вентиляции бассейнов. Смысл в том, что любое оборудование должно пройти через руки опытных людей, тогда и работать все будет как надо.
Только вот, как не ошибиться в выборе подрядчика? Все на своих сайтах рассказывают о том, как у них все замечательно работает. Как остаются очень довольными все кто к ним обратился. Даже отзывы, на своих сайтах, размещают нереальные.
А потом говорят «купииите у нас осушитель настенный»

11

Re: Три схемы осушения воздуха в бассейнах.

Станислав, вопрос к Вам: ваш знакомый купил осушитель у ребят, которые не промах? И что, осушитель помог? Интересно, как решили проблему с влажностью в бассейне. Лучше конечно учится на чужих ошибках, чем на своих.

12

Re: Три схемы осушения воздуха в бассейнах.

Чтобы не было проблем с вентиляцией бассейна, нужно обращаться к людям, которые действительно понимают то, как работает воздухообмен в бассейне. Вашему знакомому, кто ему производил монтаж вентиляции? Кто проект вентиляции разработал?

13

Re: Три схемы осушения воздуха в бассейнах.

Ну, так вся проблема в том, что кто специалист, а кто нет, зачастую можно понять, только после того, когда вентиляция уже сделана. Это получается своего рода лотерея какая-то.
Вентиляцию в бассейне делали главныйклимат. Причем они поначалу предлагали установку с рекуператором, специальную для бассейнов. Но стоимость получалась несколько высокой, и поэтому остановились на варианте с обычной приточно-вытяжной системой.
И когда получилась не работоспособная вентсистема, они видимо в свое оправдание, сказали, что нужно было ставить установку с рекуператором. В общем, вышло так, что мой знакомый сам виноват, решил сэкономить, и получил, то, что получилось.

14

Re: Три схемы осушения воздуха в бассейнах.

...нужно было ставить установку с рекуператором.

Рекуператор позволяет экономить на нагреве приточного воздуха. На повышенную влажность в бассейне рекуператор не влияет: http://9719850.ru/forum/viewtopic.php?id=72&p=4 пост # 55
Вот осушитель влияет на комфортный климат в бассейне. Причем настенный осушитель менее эффективно поддерживает заданный уровень влажности, в отличии от канального осушителя. Дело в том, что настенный осушитель охватывает лишь ограниченное пространство, он осушает воздух только вокруг себя. Если помещение бассейна имеет площадь 10-15 м/2, то осушитель с производительностью 45 л. Справиться с повышенной влажностью. Если помещение бассейна значительно больше, то придется все стены обвешать осушителями.

Канальный осушитель может иметь большую производительность, а система воздуховодов позволяет распределить подачу и забор влажного воздуха со всего пространства помещения бассейна. Правильно спроектированная сеть воздуховодов позволит организовать циркуляцию воздуха, избежав образования «мертвых зон».

Специальная вентустановка для бассейна имеет все вышеперечисленные возможности для осушения воздуха, плюс осуществляет подмес свежего воздуха от 10-100 %. А, рекуператор будь он интегрирован в приточную установку, либо смонтированный отдельно, всего лишь передает тепло от вытяжного воздуха к приточному, и не более.

Проектирование систем вентиляции, кондиционирования и отопления.

15

Re: Три схемы осушения воздуха в бассейнах.

Выводы для себя я делаю следующие: комфортный воздух в бассейне это:

1.    определенная влажность
2.    своевременное удаление отработанного воздуха
3.    добавление в помещение свежего подготовленного воздуха

Обычная вентиляция способна обеспечить пункты 2,3 полностью, а пункт 1 только частично т. к. в плане поддержания влажности обычная вентиляция полностью зависит от влажности на улице.

Наличие рекуператора на влажность не влияет, но если бассейн больших размеров, то от рекуператора  можно получить существенную выгоду в плане экономии на нагреве приточного воздуха.

Осушитель воздуха для бассейна, просто жизненно необходим, и лучше канального типа.
В общем, становится понятно, что для вентиляции бассейна нужно применять приточно-вытяжную установку, и как минимум с фреоновым осушителем воздуха. Максимум с рекуператором.

Можно конечно рискнуть, и обойтись просто приточно-вытяжной вентиляцией. Но этот вариант чреват нестабильностью результата.