1 Тема от werf

  • werf
  • Участник
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-02-12
  • Сообщений: 19

Тема: Наборная приточно-вытяжная система для бассейна

Имеется бассейн на стадии строительства с чашей 9 на 3, потолки 3м. В этом строительном сезоне предстоит доделка и ввод в эксплуатацию. Пришло время задуматься о системе вентиляции в связи с этим последние несколько дней изучаю данный вопрос. Как выяснилось все не так просто.
От установки готовых канальных вент установок с функцией осушкой вынужден отказаться из-за их дороговизны.
Следующий вариант это установка обычной ПВУ т.е. без функции осушения. От рекуператора на данной стадии размышления тоже решил отказаться из-за ее как я понял не эффективности и проблемности работы в бассейне.
Как любой нормальный человек имею желание сэкономить и в виду ограниченности бюджета пришла мысль собрать ПВУ из составных элементов. Прошу спецов рассмотреть и покритиковать.

Состав:
1. Два канальных вентилятора TD 1000/200 Silent (производительность 1100 кубов, диаметр 200мм, один на приток, второй на вытяжку), примерно 9т.р*2=18т.р
2. ВОДЯНОЙ КАНАЛЬНЫЙ НАГРЕВАТЕЛЬ 2VV VOK-01-T-200- мощность 15кВт, диаметр 200мм, примерно 14т.р.
3. Смесительный блок из насоса (3т.р) и трех ходового клапана с выносным датчиком(2т.р)
4. Reb-1N электронный регулятор скорости 2т.р.
             Итого примерно 39т.р.+монтажный комплект.

Зеркало воды планирую закрывать защитной пленкой, т.е. вентиляцию использовать во время купания и какое-то  время после (по таймеру), для приведения влажности в норму.

Прошу критики.

2 Ответ от Вентспецназ

  • Вентспецназ
  • Вентспецназ
  • Участник
  • Неактивен
  • Откуда: Ленинград
  • Зарегистрирован: 2013-03-30
  • Сообщений: 202

Re: Наборная приточно-вытяжная система для бассейна

werf пишет:

Прошу критики.

Критиковать тут особенно не чего, все перечисленное для бассейна таких размеров, подойдет, и позволит создать 4-5 кратный воздухообмен. Для нормальной работы, в систему нужно добавить:

  1. Шумоглушители ø200 L900 = 2 шт. чтоб шум от работы вентиляторов не напрягал.

  2. Клапаны с площадкой под эл. привод = 2 шт. чтоб с улицы не задувало, когда вентиляция будет выключена.

  3. Электропривод (лучше с возвратной пружиной) 2 шт. чтоб клапана перекрывались, после выключения вентиляции.

  4. Для защиты канального водяного нагревателя от замерзания (если без этиленгликоля) термостат механический. 1 шт.

  5. Канальные фильтры, на входе обязательно, не менее Е4, на выходе Е2 (для защиты крыльчатки вытяжного вентилятора)

  6. Для своевременной замены фильтров, нужен датчик дифференциального давления.

На смесительном узле для трех ходового крана, нужен эл. привод. Для управления приводом одного выносного датчика не достаточно. Для достижения комфортных условий, нужно, как минимум 4 шт.

  1. замеряет температуру уличного воздуха

  2. замеряет температуру обратной воды в калорифере

  3. замеряет температуру воздуха после калорифера

  4. замеряет температуру воздуха в помещении бассейна

Датчик сам по себе приводом управлять не может, датчик дает сигнал.  Для считывания сигналов и управления автоматикой, нужен контролер. В контролере выставляется требуемая температура. Датчики замеряют фактические температуры: теплоносителя и воздуха, и дают сигналы на контролер. Контролер основываясь на показаниях датчиков, крутит привод, добиваясь равенства между заданной температурой воздуха и температурой воздуха в канале (после калорифера)или в помещении (выбирается в настройках контролера). Также контролер выполняет и другие функции, в том числе и отработка аварийных ситуаций.
Если не разбираетесь в автоматике, датчиках и контролерах, то лучше брать готовый щит управления, в комплекте с датчиками.

Конечно, получится несколько дороже, но поверьте, оно того стоит. smile

Выберете себе работу по душе, и вам не придется работать ни одного дня в жизни.

3 Ответ от Шатохин Валера

  • Шатохин Валера
  • Шатохин Валера
  • Moderator
  • Неактивен
  • Откуда: Долгопрудный
  • Зарегистрирован: 2013-03-27
  • Сообщений: 152

Re: Наборная приточно-вытяжная система для бассейна

Вентспецназ пишет:

Если не разбираетесь в автоматике, датчиках и контролерах, то лучше брать готовый щит управления, в комплекте с датчиками.

Да, не правильно подобранный датчик, это головная боль. 

И электронный регулятор лучше поменять на трансформаторный -ступенчатый. Электронный регулятор, нормально работает только на максимальных оборотах. На минимальных оборотах мотор гудит, и регулятор служит не долго.

4 Ответ от werf

  • werf
  • Участник
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-02-12
  • Сообщений: 19

Re: Наборная приточно-вытяжная система для бассейна

Вентспецназ спасибо.
Начинаю добавлять:
1. Шумоглушители, тут вроде не сложно, много их и цена примерно одинаковая, подскажите какой лучше:
                 КРУГЛЫЙ ШУМОГЛУШИТЕЛЬ DIAFLEX SONODFA-SH 203 - 1400руб.
                 КРУГЛЫЙ ШУМОГЛУШИТЕЛЬ DVS SAR 200/1000 - 1800руб.
2. Клапаны с площадкой под эл. привод, тут вроде тоже не сложно, например такой
                 ВОЗДУХОРАСПРЕДЕЛИТЕЛЬНЫЙ КЛАПАН SHUFT DCA 200 - 700руб.
3. Эл привод задвижки с пружиной, тут все сложней, нашел много разных, прошу с ориентировать по соотношению цена\качество
                 ЭЛЕКТРОПРИВОД LUFBERG DA05S24  (4000-5000 руб)
                 ALLFA AS 230-4-4 - Россия - усилие 5Н (в района 4000р)
                 Belimo LF230 - Швейцария - усилие 4Н (самый дорогой примерно 8000р)
4. термостат механический, не совсем понятно, куда ставить и какой алгоритм. Я так подозревал что смесительный узел будет реализован как на водяных теплых полах. Трехходовой клапан с термоголовкой и выносным датчиком. Датчик устанавливает в канал после калорифера. На термоголовке выставляем температуру градусов 40 и все. Почему нельзя та сделать, почему надо применить эл. привод для клапана.

5 Ответ от werf

  • werf
  • Участник
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-02-12
  • Сообщений: 19

Re: Наборная приточно-вытяжная система для бассейна

Фильтры еще забыл.
ТКАНЕВЫЙ ФИЛЬТР DVS FSL 200 - 800руб.

По фильтрам я так понял надо устанавливать на приток перед вентилятором и на вытяжку тоже перед вентилятором. Или надо ставить до клапана на приток и после на вытяжку??????

Еще вопрос такой как правильно рассчитать мощность водяного калорифера??????
Мощность в 15кВт в первом посте, я подобрал так на вскидку. Хватит ли 15? А может и лишнего 15?

Чтобы начать разбираться с автоматикой нужна ясность по вопросам выше.
Прошу ответить на оба сообщения.

6 Ответ от werf

  • werf
  • Участник
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-02-12
  • Сообщений: 19

Re: Наборная приточно-вытяжная система для бассейна

Не нашел классификации фильтров типа  "Е4, Е2".
Подскажите.

7 Ответ от Вентспецназ

  • Вентспецназ
  • Вентспецназ
  • Участник
  • Неактивен
  • Откуда: Ленинград
  • Зарегистрирован: 2013-03-30
  • Сообщений: 202

Re: Наборная приточно-вытяжная система для бассейна

По шумоглушителям, DVS раньше делали нормально, сейчас не знаю. На своих объектах используем Аэроблок, по ценам не могу сравнить. Берем от этого производителя потому что, их изделия не изменяются, в худшую сторону, наблюдаю эту стабильность более десяти лет. В то время, как некоторые производители (называть их не буду), с каждым годом все упрощают. Метал, применяют все тоньше и тоньше, качественные шумопоглощающие материалы, заменяют дешевыми аналогами с низкими характеристиками. 

Клапан должен иметь резиновый уплотнитель, для более герметичного перекрывания канала. Также качественные клапаны, на штоке имеют пластиковые подшипники трения.

Долго работают приводы Gruner 341-230-05

Как применить термостат, подробно описано в прилагаемой инструкции. Самая простая схема: питание вентиляторов и приводов заслонок, пускаете через магнитный пускатель. Магнитный пускатель запитаваете через термостат (через нормально замкнутый контакт). Капилярку термостата растягиваете по калориферу, выставляете +8, если калорифер охлаждается до +8 ми, термостат размыкает цепь, вентилятор выключается, клапан закрывается. Когда температура поднимается, цепь включается. 

В регулировке температуры теплых полов, не требуется быстрого отклика. Там все проще, там кривые температурных показателей, практически ровные. В вентиляционных системах, температура уличного воздуха, имеет действительно «кривой график», с пиками и падениями. Чтобы такой не стабильный график сделать ровным, нужно оперативно реагировать на все провалы и подъемы.

Фильтры ставятся перед вентилятором. На приток фильтр плотнее Е4, подготовка воздуха для жилых помещений. На вытяжку от домашней пыли Е2. Классификация присутствует на всех сертифицированных изделиях.

По калориферу, не буду «грузить» расчетами. Скажу, что 15кВт достаточно для нормальной работы системы, в Российские морозы (в крайнем случае, можно снизить скорость вентилятора). Многие приточные установки с средней производительностью 1000 м/3ч, оборудованы водяными нагревателями от 15кВт и выше, на пример
ALFA-C-10VS-DP-2

Выберете себе работу по душе, и вам не придется работать ни одного дня в жизни.

8 Ответ от werf

  • werf
  • Участник
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-02-12
  • Сообщений: 19

Re: Наборная приточно-вытяжная система для бассейна

Спасибо за ответ, пока все понятно. Прошу ответить еще на несколько вопросов:

1. Подскажите по щитам автоматики, какие используете если готовые (не дорогие) ???
2. Если собирать самому, то на каком контроллере посоветуете???
     (с автоматикой сложностей нет, по работе связан, охота самому собрать, да и дешевле наверное выйдет).
3. Также прошу по рекомендовать модель электро привода для трехходового клапана смесительного узла.

9 Ответ от werf

  • werf
  • Участник
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-02-12
  • Сообщений: 19

Re: Наборная приточно-вытяжная система для бассейна

Вентспецназ, во втором посте Вы написали о том что достаточно обеспечить 4-5 кратный воздухообмен. Объем у меня 150 кубов*5крат=750м3.
Больших длинн воздуховодов не будет, максимум метров по 8,  поэтому потерь думаю больших не будет, может убавить производительность вентиляторов до 880м3 (Канальный вентилятор TD 800/200 Silent) ?????

10 Ответ от Вентспецназ

  • Вентспецназ
  • Вентспецназ
  • Участник
  • Неактивен
  • Откуда: Ленинград
  • Зарегистрирован: 2013-03-30
  • Сообщений: 202

Re: Наборная приточно-вытяжная система для бассейна

Вот пример одного частного бассейна, оборудованного наборной приточно-вытяжной вентиляцией с водяным нагревом воздуха.
Загородный дом с бассейном, монтаж вентиляции в частном бассейне

Здание бассейна состоит из трех помещений: техническое помещение для размещения оборудования, помещение бассейна и помещение для сауны с комнатой отдыха.
Проект вентиляции бассейна, расчет вентиляции бассейна

Щит управления автоматикой приточно-вытяжной вентиляции бассейна. Щит размещен в металлическом ящике с дверкой. Дверка имеет резиновые уплотнители для защиты от влаги и пыли.
Щит управления для наборной приточно-вытяжной вентиляции фото

Монтаж воздуховодов и всего оборудования производился до начала отделочных работ.Вентиляция бассейнов, монтаж вентиляции для осушения воздуха в бассейне

Хорошо зарекомендовали себя контролеры SHUFT AQUAPROFF, качество и необходимый набор функций.
Контролер для управления автоматикой вентиляции бассейнов AQUAPROFF

Смесительный узел подготовки воды для водяного нагревателя, для управления трехходовым краном применен электрический привод Gruner 227-024-05
Смесительный узел для водяного нагревателя, калорифера вентиляционной системы, регулирует температурный режим воздушного потока

Наборная вентиляция, ее приточная часть состоит из канального вентилятора SHUFT в шумоизолированном корпусе, канального водного нагревателя, шумоглушителя, щита управления, смесительного узла и т. д.
Наборная система приточной вентиляции для осушения воздуха в бассейне состоит из канального водяного нагревателя, канального вентилятора SHUFT в шумоизолированном корпусе, шумоглушителя, смесительного узла, щита управления

Вытяжная часть наборной вентиляции бассейна, по производительности должна соответствовать приточной части. Подбирая мощность и производительность вентиляторов необходимо учитывать все элементы создающие сопротивление.
Наборная вытяжная система вентиляции бассейна предназначена для удаления влажного воздуха из помещения бассейна и управляется тем же щитом управления, что и приточная вентиляция

Существенную экономию на эксплуатационных расходах, можно получить, выключая вентиляцию бассейна, на то время когда бассейн не используется. На это время чаща бассейна накрывается пленкой, так можно сократить испарение воды.
Во время выключения вентиляции в бассейне, чаша бассейна накрывается специальной пленкой предотвращающей испарение воды и тем самым поддерживается влажность в норме

Во время работы вентиляции, в бассейне легко дышится.
Частный бассейн в загородном доме необходимо оборудовать приточно-вытяжной вентиляцией для поддержания необходимого уровня влажности

Легко дышится, не смотря на большую подвижность воды и сильное испарение.
В плавательном бассейне оборудованном водопадами, фонтанами, горками происходит сильное испарение воды, для поддержания влажности в норме необходим монтаж приточно-вытяжной вентиляции

Также приточно-вытяжная вентиляция существенно влияет на сохранность декоративных элементов.Настенный осушитель и приточно-вытяжная вентиляция поддерживают влажность бассейна в норме, это сохраняет строительные конструкции и отделочные материалы от коррозии и разрушения 

Обдув окон, по принципу воздушной завесы, отсекает концентрированную влажность от прохладных поверхностей стекол. Это препятствует конденсации влаги на стеклах.
Воздушный поток приточно-вытяжной вентиляции в бассейне следует направлять вдоль окон по принципу воздушной завесы, такие мероприятия позволяют избежать конденсации влаги на стеклах

Благодаря приточно-вытяжной вентиляции, в данном бассейне, вот уже несколько лет удается сохранить живопись маслом, от известного художника.
Частный бассейн в загородном доме, оснащенный приточно-вытяжной вентиляцией и для подстраховки настенным осушителем

Выберете себе работу по душе, и вам не придется работать ни одного дня в жизни.

11 Ответ от Вентспецназ

  • Вентспецназ
  • Вентспецназ
  • Участник
  • Неактивен
  • Откуда: Ленинград
  • Зарегистрирован: 2013-03-30
  • Сообщений: 202

Re: Наборная приточно-вытяжная система для бассейна

Для werf

Шатохин Валера пишет:

И электронный регулятор лучше поменять на трансформаторный...

На счет регулятора вращения, то да, трансформаторный ступенчатый будет лучше. В приточных установках применяются именно трансформаторные регуляторы, они служат очень долго, и обеспечивают более стабильную работу эл. двигателя на всех скоростях.

Выберете себе работу по душе, и вам не придется работать ни одного дня в жизни.

12 Ответ от werf

  • werf
  • Участник
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-02-12
  • Сообщений: 19

Re: Наборная приточно-вытяжная система для бассейна

Вентспецназ спасибо за такой подробный фотоматериал.
Ваша рекомендация по поводу применения ступенчатого трансформатора для регулировки скорости вращения вентилятора принята. Не совсем понятно как регулировать производительность вентилятора при помощи контролера SHUFT AQUAPROFF, я так понял сам контроллер не поддерживает данной функции????
Я тут почитал инструкцию к OPTIMUS 911 так там и кнопки регулировки на панели и соответствующие дискретные выходы. Не использовали данный контроллер? Как он?

Еще вопрос по Вашему фото смесительного узла. Мои познания в этой области не очень велики, поэтому не ругайте если что то не то спрошу. Зачем нужна нижняя поперечина между прямой и обратной водой (см. фото). Верхняя понятно там клапан. А нижняя?

13 Ответ от werf

  • werf
  • Участник
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-02-12
  • Сообщений: 19

Re: Наборная приточно-вытяжная система для бассейна

Вентспецназ ответьте еще пожалуйста на вопрос.
Чем отличается привод который Вы рекомендовали заслонки для Gruner 341-230-05 от Gruner 228-230-05????
Вроде бы и там и там пружина, усилие 5Н. Не понятно, может исполнением корпуса. Просто 341 серия заметно дороже.

14 Ответ от werf

  • werf
  • Участник
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-02-12
  • Сообщений: 19

Re: Наборная приточно-вытяжная система для бассейна

И еще.
Привод с возвратной пружиной нужен в системах с водяным калорифером, чтобы не допустить его замерзания в случае пропадания напряжения. Получается что на вытяжной вентилятор можно и без пружины поставить(дешевле он)?

15 Ответ от Вентспецназ

  • Вентспецназ
  • Вентспецназ
  • Участник
  • Неактивен
  • Откуда: Ленинград
  • Зарегистрирован: 2013-03-30
  • Сообщений: 202

Re: Наборная приточно-вытяжная система для бассейна

  1. Производительность вентилятора, регулируется регулятором вращения, а контролер включает и выключает «релюшки», через которые запитан вентилятор.

  2. Нижняя «поперечина» на смесительном узле, это байпас с обратным клапаном. Смесительный узел может работать и без байпаса. Но на вентиляционных системах  с низкой производительностью, байпас необходим.

  3. Gruner 341-230-05 более поздняя модель.

  4. На вытяжку, на клапан, можно поставить привод и без пружины, но с пружиной лучше, в плане пожарной безопасности.

Выберете себе работу по душе, и вам не придется работать ни одного дня в жизни.