1

Тема: Клапаны с датчиками влажности

Здравствуйте! Есть вопрос к спецам от вентиляции: есть такая проблема, сильно потеют стеклопакеты зимой, на откосах уже появилась  плесень. Слышал про какие-то клапаны с датчиками влажности. Что это такое? И поможет такой клапан решить мою проблему?

   без вентиляции на оконных откосах появляется сырость и в дальнейшем плесень

2

Re: Клапаны с датчиками влажности

На лицо повышенная влажность, это результат плохой вентиляции. Вентиляция в помещении есть? И если есть, то какая?

3

Re: Клапаны с датчиками влажности

Вентиляции, как таковой нет. Если не считать вытяжку на кухне и в санузлах. На кухне зонт с вентилятором над плитой. В санузлах накладные вентиляторы.

4

Re: Клапаны с датчиками влажности

Albert пишет:

Здравствуйте! Есть вопрос к спецам от вентиляции: есть такая проблема, сильно потеют стеклопакеты зимой, на откосах уже появилась  плесень. Слышал про какие-то клапаны с датчиками влажности. Что это такое? И поможет такой клапан решить мою проблему?

Немного общих положений о вентиляции. Любая система вентиляции(воздухообмена) предполагает баланс (соотношение) притока и вытяжки. Если чего-то нет или явно не хватает для оптимального баланса, то такая система либо вообще не работоспособна, либо работает плохо.
Современные оконные клапаны Аэрэко предназначены заменить людям хорошо забытое старое - форточки, фрамуги и приоткрытая створка стеклопакета(размер которой в несколько раз больше форточки!!!). Цель - создать ПОСТОЯННЫЙ комфорт свежего воздуха и избежать при этом банального сквозняка и шума с улицы.  Клапан является пассивным приточным элементом системы вентиляции и без помощи вытяжки воздух подать не может. Устанавливается в верхнюю часть створки в притворную часть профиля. Внутри клапана есть синтетический полиамидный (из восьми тонких волокон) датчик относительной влажности и заслонка.
Физиология человека(дышим, потеем) и его активный образ жизни(стираем, готовим на кухне, принимаем душ/ванную, глади/сушим бельё и т.д) сопровождаются обильным влаговыделением в различных уголках жилья. Именно это и почувствует датчик влажности клапана Аэрэко и вовремя автоматически отрегулирует положение заслонки- приоткроет её побольше.  Центральная система отопления спроектирована на однокрантый обмен воздуха в час  при температуре снаружи -28град зимой. Количество клапанов устанавливается в помещении исходя из этого ограничения и реального количества людей в нём
Холодный воздух зимой имеет крайне низкое содержание влаги в абсолютном выражении(большая её часть выпадает в виде снежных сугробов). Поэтому перемешиваясь постоянно с переувлажнённым воздухом внутри помещения, он быстро нагревается до +20град и относительная влажность в помещении срижеатся до умеренных значений 20-30%. Этот уровень относительной влажности безопасен для стеклопакета (точка росы исчезает) и запотевание прекращается. А вместе с ним и появление грибка и плесени.

Вентиляция Aereco Вентиляция квартир Вентиляция коттеджей Монтаж Aereco т. +7 903 799 68 63 Даниил Васильевич

5

Re: Клапаны с датчиками влажности

danV1959, благодарю за подробное разъяснение. Есть еще вопрос: в коттедже 26 окон, клапанами нужно оснащать все окна? Как рассчитать количество клапанов?

6

Re: Клапаны с датчиками влажности

Вопрос к danV1959: подобное оборудование можно использовать для вентиляции бассейнов?

7

Re: Клапаны с датчиками влажности

Да подобное оборудование уже установлено в бассейнах. Работает хорошо, клиент доволен. к/п Вёшки, Моск. обл. Но приток комбинированный. Оконные клапаны Аэрэко расчитаны в основном на период пустого бассейна, когда чаша закрыта шторой и испарение минимально. Когда клиент открывает бассейн и пользуется несколько часов, то подключается механическая канальная приточная установка. Вытяжная система Аэрэко автоматически увеличивает сечение вытяжных решёток и расходы воздуха достигают необходимого и достаточного максимума для данной ситуации. Т.е теплопотери оптимизируются. Важно при этом чтобы отопление работало адекватно и обеспечивало компенсацию всех теплопотерь.

Вентиляция Aereco Вентиляция квартир Вентиляция коттеджей Монтаж Aereco т. +7 903 799 68 63 Даниил Васильевич

8

Re: Клапаны с датчиками влажности

danV1959 пишет:

Да подобное оборудование уже установлено в бассейнах. Работает хорошо, клиент доволен

Мне вот интересно, если такие приточные клапана установить в окнах бассейна, зимой, не произойдет ли следующее: морозный воздух входит через клапан и встречаясь с влажным воздухом бассейна образуется иней или даже наморажевание льда.
Похожая ситуация описана в этой теме http://9719850.ru/forum/viewtopic.php?id=67 в посте № 11 от Шатохина Валеры. Там ведь тоже морозный воздух входил через щель и при контакте с влажным происходило намерзание льда.
Уважаемый danV1959? что на это скажите?

9

Re: Клапаны с датчиками влажности

Необходимое кличество клапанов расчитывается по нескольким критериям одновременно. Главный критерий балансприток/вытяжка. Это примерно 0,9 - 0,85 от объёма эасфильтрации. Второй - количество людей в жилых зонах и комнатах. Клапаны как и любой дпугой приток устанавливаются  только там. Кухня исключение из правил и то не каждая. Надо смотреть по месту вытяжки, площади и проекции кухни. Один клапан расчитан на одного человека с небольшим запасом от5мз/час до 35мз/час притока на 10Па перепад давления. Третий неодушивлённый критерий это площадь помещения -13-15м2 на один клапан, т.е. примерно на уровне однократного обмена.

Вентиляция Aereco Вентиляция квартир Вентиляция коттеджей Монтаж Aereco т. +7 903 799 68 63 Даниил Васильевич

10

Re: Клапаны с датчиками влажности

Однократного воздухообмена, достаточно для коттеджа?

11

Re: Клапаны с датчиками влажности

Для того чтобы корректно обсуждать казус со щелью в бассейне, надо иметь хотя бы пару основных цифр - относительную влажность и температуру воздуха. Напоминаю и обращаю внимание вот на что. Я понимаю и знаю как инженер площадь щели которую фрезерую для клапана Аэрэко и неважно в бассейне или в гостиной, спальне, кабинете и т. д. Это примерно не более 35см2. 1см2 при перепаде 10Па выдаёт 1м3/час холодного и ОЧЕНЬ СУХОГОпри -28°С воздуха, который перемешиваясь с влажным и ПРОГРЕВАЯСЬ СОВРЕМЕННОЙ СИСТЕМОЙ ОТПОЛЕНИЯ до + 28-30°С , существенно снижает реальную относительную влажность до безопасного уровня. Я ведь уже несколько раз акцентировал Ваше внимание, что применяю клапаны ТОЛЬКО В СОЧЕТАНИИ С ВЫТЯЖНОЙ СИСТЕМОЙ АЭРЭКО. Потому что она не приметивная и необычная с точки зрения диаграммы расход/давление вентиляторов и самих вытяжных устройств. Т.е. это полноценная система с обратной связью, которая гарантирует неоходимый минимум и достаточный максимум расходов по притоку и вытяжке.
И при этом как у каждой системы, у неё есть свои недостатки и ограничния по применению.
Идеальной системы нет и никогда не будет!!!

Вентиляция Aereco Вентиляция квартир Вентиляция коттеджей Монтаж Aereco т. +7 903 799 68 63 Даниил Васильевич

12

Re: Клапаны с датчиками влажности

Да по нашим нормативам неодушивлённым без учёта реального количества людей достаточно однократного обмена. Но благодаря наличию гигрометрического датчика в клпанах и вытяжных решётках Аэрэко, появляется возможность более точно регулировать процесс когда и где уменьшить или увеличить  воздухообмен. Поэтому  систему Аэрэко называют адаптивной и энергоэффективной. Такой плавный контроль в сочетании с пиковыми режимами от инфракрасных датчиком присутсвия и движения человека в грязных зонах (с/уз, ванная,, кухня) ообеспечивает пользователю от 35 до 50% энергосбережения по теплопотерям.

Вентиляция Aereco Вентиляция квартир Вентиляция коттеджей Монтаж Aereco т. +7 903 799 68 63 Даниил Васильевич

13

Re: Клапаны с датчиками влажности

Для v_studio
Оконные клапана видел неоднократно, многие наши клиенты останавливают свой выбор на этой не дорогой (в сравнении с классической проточно-вытяжной вентиляцией) вентиляционной системе. Но каких-то сосулек или чего-то подобного не встречал. В общем и целом могу сказать, что вентиляция Аэрэко своих денег стоит, и работает нормально.

Что касается моего поста с фотографией окна с сосульками, то там вентиляция была смонтирована никудышная. Там вентиляцию делали непрофисеоналы но случайные люди (мое сугубо личное мнение). Но эти люди видимо так не считают, т. к. регулярно вижу их в контекстной рекламе с предложением сделать вентиляцию в бассейне. Кстати сказать, о себе они пишут, как о компании с огромным опытом и безупречной репутацией (я б на ихнем месте, после такого КОСЯКА климатический рынок покинул бы бегом). Ну, да ладно, это все лирика.

Так вот про сосульки на том окне, к их образованию привели несколько факторов, которые воспроизвести еще где-то вряд ли получиться (..Ну если только это смогут те, кто смог собрать в одном месте все возможные ошибки, какие только бывают при монтаже вентиляции бассейнов). Одним из факторов, как я уже написал, была плохая вентиляция с неправильным распределением потоков, и с кучей «мертвых зон». В такой вот «мертвой зоне» и оказалось это окно. Стекло этого окна было постоянно мокрым, и оконная рама, в конце концов, отсырела и перекосилась. Щель там была такая, что палец мог пролезть (окно было под замену), в клапанах такой огромной щели нет, следовательно такого казуса произойти не может.

14

Re: Клапаны с датчиками влажности

Валера благодарю за комментарий. А я только хотел написать про то что НИКОГДА НЕ ДОВЕРЯЙТЕ инженерные системы универсалам на все руки от скуки мастерам! При всей внешней простоте решения, каждая система вентиляции при расчёте и проектировании имеет общие правила(аксиомы) незнание или игнорирование которых всё равно вылезет боком. Именно поэтому количество и места установки приточных устройств нужно поручать специалистам, которые готовы отвечать за результат.

Вентиляция Aereco Вентиляция квартир Вентиляция коттеджей Монтаж Aereco т. +7 903 799 68 63 Даниил Васильевич

15

Re: Клапаны с датчиками влажности

Вопрос к danV1959: как лучше организовать схему воздухообмена? Я имею ввиду приток осуществляется через клапан Аэрэко, а вот как правильно сделать вытяжку воздуха? Достаточно ли будет вытяжных вентиляторов всанузлах и на кухне?